争辨和难点的座谈,你能够看看

2019-08-18 07:58 来源:未知

故事的情节其实还是有点复杂的。聂隐娘的母亲是田季安的姑妈,所以他们之间是姑表亲。而田的嫡母是公主,田是庶出,跟公主没有血缘关系。公主下嫁给割据一方的微博家,为了让微博家不要进犯朝廷(新浪微博不要太张扬。。)。聂隐娘与她表哥田季安青梅竹马,公主有意让他俩成婚。但是后来元家来了,就让元家小姐跟田季安结婚。聂小姐受不了了,出现了暴力倾向。此时,公主的双胞胎姐姐道士公主来要带走聂小姐。为了解决这个问题,聂小姐被道士公主带走。
后来,聂小姐成为刺客,技艺高超,可是还是心软,看到小孩就下不了手,可是道士公主偏要她杀了田大表哥,为了除掉割据一方的田家。于是乎,聂隐娘就回家了。
写到这儿,没有动力了。
说说延时镜头吧。确实很烦人。。。半天不动。别的还好吧。

全篇都是剧透而且特别长。请谨慎食用。
本来是发在八组的,后来有几个八友让我把帖子搬到评论区。
于是我就整理、补充了一下,搬了过来。
原帖链接:http://www.douban.com/group/topic/79136558/?start=0

【细节篇】
1:
聂隐娘第二次暗杀的时候没有下手,因为她觉得“稚子可爱”。回了道观后,道姑说下次暗杀时先杀了暗杀者心爱之人。
后来聂隐娘去杀田季安的时候踩了好几次的点。
①看田季安和朝臣议事
②看田季安和孩子玩
③看田季安的孩子们蹴鞠
④看田季安和主母交流
⑤看田季安的护卫
⑥看田季安的妾 (以及田季安和妾的交流)
我觉得她最后觉得田季安的心爱的人是妾。因为最后出现了妾熟睡时聂隐娘站在她身边看她的情节,但她最后没有下手。(同时暗示了她不会杀田季安)

  1. 聂隐娘回家的时候“被”沐浴熏香、“被”换上了母亲为她准备的衣服。
    但是她最后和母亲、奶奶会面的时候还是穿回了刺客的暗杀服。
    而且和母亲、奶奶会面的时候,拜了奶奶没有拜母亲。
    在这期间有两个细节:
    ①聂隐娘在整场戏里没有和母亲有过任何的眼神交流。虽然从母亲的镜头看来,她是希望有的,但是隐娘全程不看她。
    ②聂田氏(隐娘母亲)和隐娘说的那么长的一段话、一个镜头竟没有两个人同框的镜头。
    所以我认为隐娘心里是相当怨恨她母亲的。

  2. 关于田元氏对瑚姬的狠心和瑚姬的心机。
    聂隐娘我在电影院大约看了两次。
    第一次看的时候觉得田元氏是大灰狼、瑚姬是小白兔:自己已经有三个孩子了(嫡子)而片中除瑚姬外并没有其他的姬妾、庶子的存在,对一个舞姬防范得真的太严苛了。
    但是第二次看的时候觉得元娘是对的。瑚姬这个人大写的心机婊。
    ①鸡血装作月事可以看出她对元娘的认识很深。
    ②连田季安都没有告诉,证明她并不全然信任田。
    ③和田季安相拥看到黑衣刺客(即隐娘)的时候一点也不惊慌,看到田季安追出去之后只是默默走了两步又退回到床上。很镇定也不担心田季安安危的样子。
    ④最最主要的一点,田季安讲完了聂隐娘的故事的时候。她垂头啜泣。说:“为窈七不平。”田季安听了,叹了一口气,把她拥入怀里。想来这个时候田季安心里肯定是:“真是个纯真善良的人,我一定要好好保护她。(田季安对瑚姬好感度 100)而且这句话也有埋怨元家(娘)的意思。利用了田季安对窈七的愧疚增加了他对元娘的厌恶。
    在此之外,元娘会无论如何除掉瑚姬的孩子的另一个原因我认为是元家势力衰弱了。她和田季安关系相当不好(100个直接证据和100和间接证据,不细说),所以担心嫡长子是否能成功接任魏博主公的位置要早早做打算。如果田季安没有其他的孩子,就算夫妻再不睦,那她的孩子的地位依然稳固。
    元家式微的证据:在田季安敲打田元氏让田家不要动田兴的那场戏中透露出之前元家也埋过、杀过田季安的亲信,田季安虽然知道是谁出的手,但按兵不动,硬生生忍下了这口气,想来当时元家在魏博的势力很大,田季安的势力扔不稳固,他还不敢和元家撕破脸。而这次只是一个妾(虽然瑚姬对田很重要,但妾在古代的地位本就不高),当然还有“纸人蛊术”害了田家前主公这件事。但实际上没有实锤。田季安直接出手就把元家的大巫师,精精儿(田元氏)的师傅杀了。可以说直接和元家撕破脸了,元家势力如果没有衰退这件事应该是不会出现的,顶多杀了蒋奴。

  1. 虽然聂隐娘的和她的母亲很疏离(以及怨恨),但其实我觉得从某种程度上说,倒是他的父亲才是那个更无情的人。
    ①聂隐娘回府他父亲知道却没有去。
    ②刺客刺杀田季安未果的消息传到了军营。聂虞侯怀疑是聂隐娘做的。这个时候聂隐娘的母亲提起了她,她的父亲只是淡淡地说了,“知道了”,也没有问她好不好。之后还半埋怨式地说不该让她被道姑带走。(因为道姑要隐娘杀田季安,而这个任务对效忠田家的聂家是很不利的,一旦刺杀的风声走露或者窈娘确实行使了刺杀(不论成功与否),对聂家无异于是灭顶之灾。)
    ③接“②”的剧情,之后田季安就把他招过去了。聂夫当时和聂母对看一眼。证明他觉得可能和聂隐娘有关,眼神中似有责备之意(我脑补的)
    结果田季安并没有提起窈七。
    而聂父自然也没有提起来。
    本来要告退了,田季安叫了他“姑父”,而且交代他要注意安全。(攀亲戚关系)
    然后她才他回过来和田季安说,聂隐娘回来了。
    这是什么意思?就是“我聂虞侯是效忠于你的,聂隐娘的行踪我也报给你了。那是她自己的行为和聂家无关。”
    也就是说,他在聂家和隐娘之间,最后还是选了聂家。和隐娘被道姑带去的时候一样。
    两次都最后选了的是聂家,放弃了隐娘。
    虽然后来隐娘救了聂夫,他又愧疚又后悔地说了“当初不该让道姑娘娘把你带走”,但我猜测再来一次,他的选择还是一样的。
  1. “精精儿”和元娘。
    还没找到能证明精精儿是元娘的直接证据。我第一次看是“感觉”出来的,第二次看发现了元娘和精精儿脖子上的痣。但是“实锤”感觉还没有,大多都是推断出来的。比如下面这个细节或者说元娘的破绽。

聂隐娘去OB田季安的孩子踢蹴鞠的时候应该是藏在了树上。(后来精精儿后续去草丛重看隐娘窥伺自己的儿子隐藏的地方的时候镜头带的是树枝)
元娘和田季安说起这个黑衣刺客的时候说的是:“孩子们踢蹴鞠时撞上的”
但其实是元娘发现的。理由:
①孩子们都比较矮,隐娘藏在树上不容易发现。
②孩子们踢蹴鞠的时候一直盯着地上的,窥伺时候孩子们的画面是隐娘的视角,没有提供孩子们看到隐娘的画面。
③蹴鞠的镜头过去后,看当时元娘脸部表情的变化,(紧张)可以看出,其实是元娘发现聂隐娘。
④最重要的一点, 隐娘是“隐”的高手除非她愿意,否则没有人能够发现她除非另一个人是和她等级差不多的高手。她窥伺田季安多次、窥伺田季安“高级护卫”夏靖(阮经天)的时候他们都没有发现。没有道理稚子会发现她。
⑤补充细节:在她和田季安交代“孩子们撞见黑衣女子”后切到了蒙面女在那片丛林里来回走。当时我注意到是蒙面女一手拿刀一手握着拳头。侧面体现出蒙面女是紧张的。 如果她只是一个无关紧要的刺客,甚至是元家的刺客她对另一个刺客想要刺杀田家子嗣大可不必那么紧张。这种紧张感我觉得是只有血亲才能体现出来的。所以综上应该精精儿=元娘。

因为元娘对孩子们的感情让她露出了一定的破绽,但同时她还是冷静和谨慎的。
因为后来她和田季安说起来的时候说的是孩子们发现的。
这就是她谨慎的部分,如果她告诉田季安那个黑衣女子是自己撞见的话,那田季安难免会怀疑为什么一个大家闺秀能够发现隐在树上的刺客。

有趣得很。

6.隐娘和田元氏谁的武功更高。
很明显是隐娘。
我是这么理解的:她们交手的时候某种程度上可以算得上是两败俱伤:隐娘的背被划伤了、田元氏的面具被划开了。从表面上看似乎是部分伯仲,但我觉得是隐娘赢了。
因为:隐娘想知道面具刺客是谁,所以她划开了面具、知道了她就是田元氏。她的目的达到了、成功了。田元氏想杀了隐娘,但她只在隐娘背上划了一刀,她失败了。
所以隐娘胜。
(这是对情敌的一场胜利啊!为隐娘摇旗呐喊!GJ!)

7.关于“睡觉”
戏里拍到睡觉的场景不少:隐娘第二次暗杀行动中刺杀对象抱着孩子靠在床边(还是炕?)睡觉,他的妻子枕着手臂也靠在床边睡觉;隐娘返回去看瑚姬的时候瑚姬也一样趴在床沿睡觉;聂父在军营的时候也是趴着睡觉。我第一次看的时候产生了巨大困惑:唐朝人都不躺着睡觉的?后来仔细想想这也是个细节哇。
①.第二次暗杀行动的刺杀对象和孩子玩疲了,靠着休息结果睡着的,而且当时是中午,相当于“午觉”所以不上床睡。
②当晚如果隐娘没有出现,田季安应该是和瑚姬一起睡的,田季安连睡衣都换好了。后来隐娘出现导致田不得不处理这件事。瑚姬没有上床睡的意思是她在等田季安。
③聂父当值、照顾田兴、所以不上床睡。(其实我一度怀疑他其实本来没有在睡。)

8.田氏夫妇不和细节
①瑚姬、田季安撞见刺客时田季安回房安慰了瑚姬,给她解释来龙去脉、还给了她一个“勇抱”。但孩子撞见刺客时却和田元氏相对无言,连安慰的话都没有说出口。而且当时的画面很有意思,田元氏告诉田季安刺客的事情,田季安坐到了椅子的另一头,他和田氏之间隔着三个孩子,然后一长串的沉默。
②田季安和田元氏不聊政事、不聊平常的家事。对比田季安和瑚姬聊政事、也聊他觉得愧对的人。(但我觉得田季安是个渣男)
③田季安见田元氏的每一场戏都是“全副武装”的,作为田家主公的“全套装备”的穿在身上,足见疏离。要知道,他穿着睡衣见瑚姬、赤足见聂父。

【争议篇】
1.聂隐娘到底对母亲有没有怨恨?聂家到底父亲和母亲谁更爱聂隐娘?

我个人的意见是聂隐娘对母亲是怨恨的。(理由在细节2讲过了、不赘述了)
【反方观点】认为聂隐娘对母亲只是疏离。拜了奶奶没有拜母亲是因为之前穿母亲给的衣服的时候已经见过母亲了,所以不必再拜。(反方观点:@孤意)
对此我坚持自己的看法。(*/ω\*)

聂家到底母亲和父亲哪方更爱护隐娘?
我一开始站母亲,但是隐娘对母亲明显的抗拒和母亲父亲争论“不该让道姑带走窈娘”的话题的时候母亲明显偏向窈娘被道姑带走是正确的决定以及聂田氏(田季安的姑姑)的身份都表明,她首先还是一家的主母然后才是隐娘的母亲。
而父亲的选择在细节4也讲过了,不再赘述。
综上,他们不是对隐娘没有感情,只是每次都放弃她而已。

真可怜,“为窈七不平”

2.嘉诚公主到底是大灰狼还是小白兔?

嘉诚公主=田季安的嫡母=当时说隐娘要和六郎结婚但是后悔的公主娘娘。
嘉信公主=嘉诚公主双胞胎=隐娘的武功师傅=道姑公主
首先肯定隐娘和嘉诚之间肯定时很有感情的,隐娘母亲说到“公主娘娘逝世前最放不下的就是屈叛了阿窈”时,隐娘(好比是)嚎啕大哭。可以看出她对公主的感情很深,被“屈叛”时肯定是耿耿于怀,一直放不下的。听到母亲说嘉诚亲口说对不起她她的委屈也一部分消散了。(我觉得)
问题来了...(我这个就是这么心理阴暗),嘉诚把隐娘托付给嘉信只是单纯地希望嘉信能好好照顾隐娘..吗?我觉得不是,她是为了自己长期以来的任务(不让魏博跨越河洛一步)所以才把隐娘托付给嘉信的。
①公主娘娘没有亲生儿子,田季安是庶子。公主娘娘是属于(代表)朝廷的势力的。但是由于魏博、朝廷当时势力混乱(爸爸死了、侄子又死了),她被迫让田季安和有万兵的刺史之女结婚。
②聂隐娘对田季安无论如何是有很深的怨恨的,而且她的性格很执拗。(从田季安说得病聂隐娘看着他,拉都拉不走到闯进元娘家都可以看出)
③虽然从第二次的暗杀可以看出,聂隐娘是很心软的人。但是基于他们觉得聂隐娘对田季安的怨恨,道姑还是觉得聂隐娘会杀了田季安。(但没有)
④公主娘娘在众多庶子之中选了田季安一方面肯定是看中田季安的能力,一方面她对田季安的野心也了解。为了制衡田家势力,不让魏博跨越河洛一步,棋子是一定要早早备下的。
⑤隐娘从小就爱躲树上,骨骼清奇,必能成为一名优秀的刺客。(此点大雾)
综上,我觉得嘉诚是大灰狼。

而且还有个细节,聂田氏在和隐娘见面的时候说,嘉诚到了魏博后遣散了所有侍从,“自此魏博自魏博、京师自京师,这便是公主的决绝之心了。”话是这么说。但是一个遣散了所有侍从的、娇滴滴的、爱弹琴唱歌看花说故事做媒人公主怎么能做到不让魏博跨越河洛半步?我觉得是嘉信在暗、嘉诚在明一同维护的结果。
补充:@ROSA❤ 说嘉诚遣散了所有侍从是为了让这些侍从成为眼线。我觉得很有道理。
再次综上,嘉诚是大灰狼。

【反方观点】: @孤意 认为,嘉诚是小白兔。她虽然懂得局势和取舍,但她让嘉信带走隐娘全然是为了隐娘好。“我不认为公主是知道道姑会把隐娘训练成刺客。公主当时送窈七走是不得已,是为了保住窈七的命,因为少女窈七太执拗,而且已经要闯祸了,再留下只怕命都保不住。所以她要送她走,让她去一个安静的地方平复自己。公主其实对窈七很好,所以她即使要送她走,肯定也会给她安排可靠可信之人来带她走,所以她想到了自己的姐姐,已经是道姑的嘉信公主。而且道观这种清修之地也适合当时的隐娘。
只是公主没有想到,从她嫁到魏博,她和她的姐姐其实立场就已经有了不同。她已经没那么了解她的姐姐要做什么了。”
以及:“这部片讲得是每个人在自己的位置和身份上的取舍和无奈。而隐娘最可贵和动人的地方,就是她在被背叛被利用之后,没有丧失自我,依然保留了本真。

关于道姑公主的武功,我认为她是从小有奇遇那种,道姑和公主的人设我觉得就是有对比的,两个人行事、理念、性格都截然不同。双胞胎的设定特别有意思,好像一个人的两个截然不同的反面一样。如果公主和道姑本质是是一样的按你的观点腹黑的话,我觉得这个设定就失去意义了。”
对于这个争论我觉得她说的也很有道理,这段我脑补的可能性很大。但是我还是喜欢暗黑的设定。(*/ω\*)

补充:我看了一篇关于侯孝贤删掉的戏的报道中发现我的解读有点问题。最重要的一点:让田季安和田元氏结婚是田绪单方面的选择不是嘉诚的。所以我前面说的“她选中田季安”这点有误,应该是她和田绪选中了田季安,只是田绪更急功近利、野心更大一点。
再次综上,嘉诚是“小灰兔”,我这人真的心理阴暗。_(:зゝ∠)_

3.聂隐娘最后到底有没有成为青鸾?
“罽宾国王买得一鸾,欲其鸣,不可致,饰金繁,飨珍馐,对之愈戚,三年不鸣。夫人曰:
‘尝闻鸾见类则鸣,何不悬镜照之。’王从其言,鸾睹影悲鸣,冲霄一奋而绝。”
这个故事是公主娘娘对隐娘说的,在电影中出现了三次,意思很明确,“没有同类”。
公主娘娘认为自己是青鸾,也认为隐娘是青鸾。
隐娘在和父亲、磨镜少年的对话中也体现出窈娘认为自己自己也是青鸾。
我认为连田季安都认为隐娘是青鸾:田季安和瑚姬聊起窈娘时说窈七“像凤凰”。凤凰和鸾鸟有着千丝万缕的亲属关系,也有人认为鸾鸟就是凤凰的。

但磨镜少年的出现让“隐娘是青鸾”这个肯定句变成了疑问句。
@纽扣认为:“我的理解是聂隐娘最后没有成为鸾,因为她最后违抗了师命,没有像嘉诚公主那样孤独一生,她追寻的是自己心中的侠义,所以在最后成了负镜少年的妻子,获得了陪伴。”

我认为这么分析不是没有道理,但原著里磨镜少年是有妻子的,隐娘不可能做妾。所以,这个版本的电影里暂时还不是鸾鸟,侯孝贤手下留情了。(*/ω\*)

【问题篇】

  1. 为什么聂隐娘的父亲知道她的师傅让她来刺杀田季安?
    聂父知道隐娘要杀田季安不足为奇,但对于聂父是怎么精确知道是“嘉信公主派窈娘杀了田季安”的这点有点奇怪。
    可能一:评论有说原著里隐娘回家后告诉了父亲这件事。候导可能戏剪上瘾了一个不小心剪过头了?
    可能二:也有说@ROSA❤:“我觉得他爸作为夹在公主和田家之间的政客的角色,肯定是知道两者矛盾的。而田早就有意与朝廷抗衡,她爸肯定是看出来了。而这次女儿在这个时候被公主放回来,这个时机,肯定是有目的,很容易联想到是公主要自己女儿对田季安下手。。。”

补充:《刺客聂隐娘:一部电影的诞生》中有解谜。应该是嘉信、嘉诚之间的关于“是否要杀田绪”的讨论被聂父看到了。聂父按照嘉信当时想要杀田绪的思路走,推断这次嘉信派聂隐娘回家时为了让她杀田季安。

果然侯导删戏删太多了,_(:зゝ∠)_,任性的BOY。

2.精精儿,你会不会跑得太快?
精精儿和隐娘交手的地方应该是隐娘父亲受伤后休息的那个小镇旁。
那个地方距离魏博的距离应该至少是1.5昼夜的快马的距离。
精精儿是个超级高手,那就缩减时间单程算作1个昼夜好了,来回2个昼夜..
整整两天主母都不在田家...这说不过去吧
回复认为精精儿武功高,基本能够实现瞬移。(/≧▽≦)/

  1. 田元氏为什么要换回刺杀服再回到林子里重新看一遍隐娘蹲点的地方呢?
    ①田元氏是田家主母,如果她要求要重看刺客呆过的林子,出于“关心、爱护孩子安慰”的角度想必不会有人起疑。
    ②她勘测、换衣服(包括头饰)都是需要不少时间的。我推测她要么是睡觉的时候出去的、要么是沐浴的时候出去的。但是这两段时间都不能百分百确定没有人会进来,就算近侍都是自己人好了,万一田季安突然来找她麻烦近侍也瞒不住啊。她这么勘测不是徒增被拆穿的危险系数吗?

-----我想可能是侯孝贤纡尊降贵给的一个线索吧。_(:зゝ∠)_

我知道我以上所有的猜测、细节的推敲很有可能都只是陷入我自己脑洞的黑洞而已...
简而言之---想太多。 _(:зゝ∠)_

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